Pierwszy pokaz MSBS-5,56

Forum o prawdziwej broni, palnej i białej

Moderatorzy: Królik, Foka, Escalon

Pierwszy pokaz MSBS-5,56

Postprzez Python » 12 gru 2008, o 17:40

http://www.altair.com.pl/start-2224


Dlaczego rączka jest mocowana do lufy ???

Ale jeśli uda im się zrobić tak, że do komory zamkowej można będzie podłączyć spust i kolbę od bullpup'a albo kalsyczną to będę pod wrażeniem ;-)
Python
kapitan
 
Posty: 5742
Dołączył(a): 3 sie 2005, o 17:34

Postprzez yamnick » 12 gru 2008, o 17:46

Nie rozumiem do kiedy mają powstać te 2 demonstratory technologii, bo raz piszą że do grudnia 2009, a potem że w ciągu 2 lat.

Poza tym nic specjalnego, nawet szczególnie ładne to-to nie jest.
Passive-aggressive
yamnick
st. sierżant sztabowy
 
Posty: 746
Dołączył(a): 9 gru 2005, o 16:40
Lokalizacja: 6-th, Warszawa

Postprzez thorien » 12 gru 2008, o 18:02

Ciekawe ale nie widzę praktycznego zastosowania zmiany z bullpup na klasyczny. Dziwi też brak mechanicznych przyrządów celowniczych
Avatar użytkownika
thorien
rekrut
 
Posty: 148
Dołączył(a): 2 kwi 2007, o 21:21

Postprzez Python » 12 gru 2008, o 18:10

Skoro masz szynę na całej komorze to sobie podłączysz jakieś przyrządy celownicze bez problemu.
Python
kapitan
 
Posty: 5742
Dołączył(a): 3 sie 2005, o 17:34

Postprzez thorien » 12 gru 2008, o 18:15

ale nie ma ich w komplecie...
Avatar użytkownika
thorien
rekrut
 
Posty: 148
Dołączył(a): 2 kwi 2007, o 21:21

Postprzez Templar » 12 gru 2008, o 18:20

Z kad wiesz? :D Karabinek dopiero w wersji makiety a Ty masz już przecieki co fabryka będzie dawała w komplecie? ;)
Osobiście jestem bardzo ciekawy co wymyślą. Szkoda że fotki małe i mało detali widać...
Czas pokaże jaki czort w środku siedzi...
Avatar użytkownika
Templar
chorąży
 
Posty: 1312
Dołączył(a): 31 maja 2005, o 11:54
Lokalizacja: 10th mountain

Postprzez Szpargał » 12 gru 2008, o 19:32

A ja się zapytam tak: czy my jesteśmy taką potęgą militarną i zbrojeniową, że musimy mieć broń strzelecką własnej produkcji?
Avatar użytkownika
Szpargał
st. sierżant sztabowy
 
Posty: 981
Dołączył(a): 29 kwi 2007, o 14:27
Lokalizacja: GS-7

Postprzez thor_ » 12 gru 2008, o 21:02

Tak Szpargal bo my zawsze mamy lepsze i tańsze ;)
thor_
kapral
 
Posty: 295
Dołączył(a): 4 wrz 2006, o 19:22
Lokalizacja: Gdańsk SSInc.

Postprzez FRAGER » 12 gru 2008, o 21:10

Dlaczego rączka jest mocowana do lufy ???


Dlatego że lufa ma być szybko wymienna. W AUGu też tak jest i się nikt temu nie dziwi.

Ale jeśli uda im się zrobić tak, że do komory zamkowej można będzie podłączyć spust i kolbę od bullpup'a albo kalsyczną to będę pod wrażeniem Wink


Pewnie by się udało ale nie ma potrzeby tak kombinować. Ma być wybrana tylko jedna opcja - albo układ klasyczny albo bezkolbowy. Poza tym bebechy są tu takie same, różnica tylko w karoserii.
Avatar użytkownika
FRAGER
mądraliński
 
Posty: 38
Dołączył(a): 29 gru 2007, o 18:58

Postprzez Python » 12 gru 2008, o 22:00

FRAGER napisał(a):Dlatego że lufa ma być szybko wymienna. W AUGu też tak jest i się nikt temu nie dziwi.


AIG jest z lat siedemdziesiątych. Jeśli celowniki optyczne są coraz bardziej popularne, to fajnie by było jakby używanie ich dawało przewagę - a to znaczy, że broń powinna być celna także na te 300-400 metrów.

Al
Pewnie by się udało ale nie ma potrzeby tak kombinować. Ma być wybrana tylko jedna opcja - albo układ klasyczny albo bezkolbowy. Poza tym bebechy są tu takie same, różnica tylko w karoserii.


Dlaczego nie ma potrzeby ? Ja uważam, że byłby to duży plus dla systemu broni.
Python
kapitan
 
Posty: 5742
Dołączył(a): 3 sie 2005, o 17:34

Postprzez FRAGER » 12 gru 2008, o 22:14

Przypuszczam że na takim dystansie nie będzie to specjalnie problemem. Zresztą to są dopiero modele. Jest jeszcze dużo do dopracowania.

Ze względu na to że ma być wybrany tylko jeden wariant konstruktorzy chyba nie będą kombinować z tym żeby dało się łatwo przerabiać tę broń z jednego układu do drugiego. Nie mówię jednak że to byłby zły pomysł - jak najbardziej koncepcja mi się podoba. Pytanie tylko czy nie będzie to zbędny bajer który by np. sprawił że późniejszy koszt takiej broni byłby znacznie wyższy.
Avatar użytkownika
FRAGER
mądraliński
 
Posty: 38
Dołączył(a): 29 gru 2007, o 18:58

Postprzez arend » 12 gru 2008, o 22:48

boję się że decydenci pójdą na łatwiznę i w te ładne pudełka wsadą mechanikę ze zwykłego beryla
arend
sierżant
 
Posty: 650
Dołączył(a): 16 mar 2007, o 11:16

Postprzez FRAGER » 15 gru 2008, o 17:33

Po dzisiejszej rozmowie z jednym z konstruktorów dowiedziałem się że komora zamkowa jest jedna (przynajmniej narazie) dla układu klasycznego jak i dla bezkolbowego. Co do rączki zamontowanej na lufie - narazie jest w ten sposób ale najprawdopodobniej będzie dokręcana "przedłużka" komory zamkowej na której ta rączka wyląduje.
Avatar użytkownika
FRAGER
mądraliński
 
Posty: 38
Dołączył(a): 29 gru 2007, o 18:58

Postprzez wojto » 21 gru 2008, o 04:44

boję się że decydenci pójdą na łatwiznę i w te ładne pudełka wsadą mechanikę ze zwykłego beryla


Nie, to kompletnie inna konstrukcja, inny zamek.

Na moje amatorskie oko wygląda dośc ostrożnie - nie widac tu wielkiej inwencji, raczej śmiałe ciągnięcie z gotowych wzorców (FN). Szkoda ale przynajmniej jest szansa że będzie w miare szybko gotowy.
Obrazek
Avatar użytkownika
wojto
mądraliński
 
Posty: 31
Dołączył(a): 12 lip 2006, o 14:12
Lokalizacja: 7.PK

Postprzez Cień » 21 gru 2008, o 15:17

Łuski wyrzucane na bok. Rozumiem, że wraz z całą reklamowaną symetrią broni, będzie można zmieniać stronę, na którą będą leciały.



Szpargał napisał(a):A ja się zapytam tak: czy my jesteśmy taką potęgą militarną i zbrojeniową, że musimy mieć broń strzelecką własnej produkcji?


A dlaczego powinniśmy komuś płacić za broń, skoro możemy mieć własną i jeszcze na niej zarobić skoro mamy zdolnych konstruktorów?
"Chaos zawsze pokonuje porządek, gdyż jest lepiej zorganizowany." - Terry Pratchett
Avatar użytkownika
Cień
kapral
 
Posty: 295
Dołączył(a): 12 maja 2008, o 21:52
Lokalizacja: ASGeG Warszawa

Postprzez echelon4 » 21 gru 2008, o 15:44

Tu nie chodzi o zdolnych inżynierów, takich ma (prawie) każdy kraj.

Polacy do tej pory strzelają z wysłużonych-wypierdzianych AK-47, a przecież wcześniej mieli swoje konstrukcje które mogli by wprowadzić.

Czynników jest wiele- pieniądze, przetargi, wprowadzenie, decyzje, testy, okresy
można by wymieniać w nieskończoność. Wszystko rodzi problemy na różnych
płaszczyznach. Zbudować fajną pukawkę to jedno, wprowadzić ją w życie na dobre
to zupełna inna bajka.
Obrazek
Avatar użytkownika
echelon4
Zły Człowiek
 
Posty: 2654
Dołączył(a): 20 maja 2006, o 19:00
Lokalizacja: PI.Zaporożec

Postprzez Szpargał » 21 gru 2008, o 15:48

No właśnie, najlepszym przykładem jest VIS.
Avatar użytkownika
Szpargał
st. sierżant sztabowy
 
Posty: 981
Dołączył(a): 29 kwi 2007, o 14:27
Lokalizacja: GS-7

odp

Postprzez YAVOR » 22 gru 2008, o 02:56

Prawda jest taka za Panstwa chca byc nie zalezne zbrojeniowo od innych. Robilismy wlasne kalasze, a moglismy je wagonami kupowac ze wschody. To samo dotyczy amunicji. Wlasne fabryki i magazyny zapewniaja stabilnosc w uzbrojeniu nie zależnie od kierunku wiatru. Wiele fabryk i innych zakładow produkcyjnych jest tak "zbudowana" ze moze w ciagu kilku dni przestawic sie na produkcje zbrojeniowa.
Tak wiec polskie produkcje sa i beda nadal powstawac... a jezeli beda naprawde dobre to bedziemy jeszcze na tym zarabiac.
Avatar użytkownika
YAVOR
rekrut
 
Posty: 125
Dołączył(a): 14 lip 2005, o 23:09

Postprzez Beat » 22 gru 2008, o 11:09

Nie trzeba opracowywać broni w kraju, żeby w kraju była produkowana.
Można też kupić licencję i produkować broń w całości w Polsce.
Wygaszamy Warriora.
Nowe forum dla Mazowieckiego Airsoftu:
www. warrior.pl
Beat
porucznik
 
Posty: 2785
Dołączył(a): 16 gru 2004, o 23:52
Lokalizacja: LRT

Postprzez yamnick » 22 gru 2008, o 11:26

Szpargał napisał(a):No właśnie, najlepszym przykładem jest VIS.


... a na drugim biegunie WIST czy nawet RAK.

Wydaje mi się że licencyjna produkcja jakiegoś dobrego wzoru byłaby bardziej racjonalna i obarczona mniejszym ryzykiem.
Moim zdaniem nie mamy tradycji konstruowania broni strzeleckiej (ViS to raczej wyjątek niż reguła) a jeżeli już pojawia się jaka ciekawa koncepcja to utyka w drodze "od pomysłu do przemysłu"

Przed zainwestowaniem niemałej kasy w R&D dobrze jest też się zastanowić nad perspektywami eksportu i jaki może być potencjalny rynek zbytu.
Passive-aggressive
yamnick
st. sierżant sztabowy
 
Posty: 746
Dołączył(a): 9 gru 2005, o 16:40
Lokalizacja: 6-th, Warszawa

Postprzez Szpargał » 22 gru 2008, o 12:18

Ale karabiny z Tarnowa (Tor i Bor) są na uzbrojeniu WP, konstrukcja całkowicie polska.
Avatar użytkownika
Szpargał
st. sierżant sztabowy
 
Posty: 981
Dołączył(a): 29 kwi 2007, o 14:27
Lokalizacja: GS-7

Postprzez yamnick » 22 gru 2008, o 12:28

Szpargał napisał(a):Ale karabiny z Tarnowa (Tor i Bor) są na uzbrojeniu WP, konstrukcja całkowicie polska.


Rzeczywiście to ponoć całkiem udane konstrukcje, ale czym innym jest ograniczona w skali produkcja kilkudziesięciu (max. kilkuset sztuk) względnie prostej broni z koniecznością opracowania technologii produkcji wielkoseryjnej tak by całe przedsięwzięcie było opłacalne przy zakładanej ilości wyprodukowanych egzemplarzy.
Passive-aggressive
yamnick
st. sierżant sztabowy
 
Posty: 746
Dołączył(a): 9 gru 2005, o 16:40
Lokalizacja: 6-th, Warszawa

Postprzez Dalej » 22 gru 2008, o 13:16

Czy jestem jedyną osobą która bardzo sceptycznie podchodzi do powojennych "osiągnięć" polskich państwowych konstruktorów broni strzeleckiej?

W porównaniu na przykład do małych firm z zachodu, posiadających dużo mniejsze budżety i zmuszonych działać w warunkach rzeczywistego rynku, zamiast brać kasę i udawać że coś robią?
Avatar użytkownika
Dalej
.....................
.....................
 
Posty: 3487
Dołączył(a): 5 cze 2005, o 16:05
Lokalizacja: Łódź

Postprzez echelon4 » 22 gru 2008, o 13:24

Nie dostaniesz naklejki teraz Polska... :lol: :lol:
Obrazek
Avatar użytkownika
echelon4
Zły Człowiek
 
Posty: 2654
Dołączył(a): 20 maja 2006, o 19:00
Lokalizacja: PI.Zaporożec

Postprzez wojto » 23 gru 2008, o 04:01

Dalej napisał(a):Czy jestem jedyną osobą która bardzo sceptycznie podchodzi do powojennych "osiągnięć" polskich państwowych konstruktorów broni strzeleckiej?
W porównaniu na przykład do małych firm z zachodu, posiadających dużo mniejsze budżety i zmuszonych działać w warunkach rzeczywistego rynku, zamiast brać kasę i udawać że coś robią?


Pewnie nie jedyną, ale przecież nie jest tak źle, np Beryl jest całkiem udaną adaptacją AK. Co do zachodnich firm to co masz na myśli? Ja nie kojarze jakiegoś spektakularnego sukcesu broni zaprojektowanej przez małą firmę.

Mi się wydaje że polscy konstruktorzy są OK, problem jest w popapranym przemyśle zbrojeniowym i procedurach wojska. Bor i Tor to niezlę przykłady tego jak to wygląda. Projekt jest ok i przechodzi śpiewająco wyśrubowane testy ale producent nie daje rady wyprodukować sam wszystkich części więc sprowadza je z zagranicy - mimo to każe sobie płacić tyle że oko bieleje bo broń jest niezła, polska i jak armia nie kupi to będą strajki w polskiej zbrojeniówce. Dla WP prawie na pewno lepiej by było o polowe taniej kupować broń zagraniczną.

Mój krewny siedzi w tej branży i w Polsce jest to jedno wielkie bagno - projekt wychodzący z pracowni przechodzi przez ręce tylu ludzi którzy chcą na nim w jakiś sposób zarobić że w końcowym efekcie często jest wypaczony i jest z niego więcej szkody dla WP niż zysku.
Obrazek
Avatar użytkownika
wojto
mądraliński
 
Posty: 31
Dołączył(a): 12 lip 2006, o 14:12
Lokalizacja: 7.PK

Następna strona

Powrót do Broń ostra i ostra

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 1 gość

cron