Zadanie Szpargała 1

MILSIMowy Hyde Park

Moderatorzy: Python, Grey

Postprzez Yarlan » 17 wrz 2009, o 19:04

Zacznijmy od tego że rozmawiamy o uchyleniu magnetycznym - czyli różnicą między północą topograficzną a magnetyczną.

Deklinacja czyli zboczenie magnetyczne - określa różnicę między północą magnetyczną a geograficzną.
Współrzędne płaskie (jakiego układu by nie były) są zorientowane po północy topograficznej - bo taka ich natura że inaczej się nie da.

Żeby wyliczyć uchylenie potrzebowalibyśmy znać zbieżność południków. Jako że nie znamy tego - do obliczeń przyjąłem że deklinacja = uchylenie.

Deklinacja (czyli w tym przypadku uchylenie) dodatnia (wschodnia) oznacza że północ magnetyczna jest na wschód od geograficznej (postaram się narysować)

N......M
|...../
|.../
|./
O--------->Obiekt



Jako że azymut mierzymy zgodnie z ruchem wskazówek zegara - kompas pokaże nam mniej niż pomierzylibyśmy to na mapie.

Współrzędne są powiązane z północą topograficzną - więc trzeba przejść na azymut topograficzny (czyli N na moim obrazku) - co nam daje że 'deklinację' należy dodać do azymutu - bo kompas pokazał mniej.


To tak w skrócie :)
Obrazek
Avatar użytkownika
Yarlan
chorąży
 
Posty: 1418
Dołączył(a): 21 lip 2005, o 13:22
Lokalizacja: Kompania Nigdy Już

Postprzez Python » 17 wrz 2009, o 19:09

No to teraz już nic nie jest jasne :roll:
Python
kapitan
 
Posty: 5742
Dołączył(a): 3 sie 2005, o 17:34

Postprzez DrZeRT » 17 wrz 2009, o 19:20

Dobra teraz przełóżmy to na język zrozumiały dla wszystkich

Jak deklinacja jest + 1*3' to dodajemy jak jest -1*4' to odejmujemy?

Wartość deklinacja określa nam wartość o jaką trzeba skorygować odczyt z kompasu, żeby miał on dokładne przełożenie na to co jest na mapie? A to czy + czy - określa nam to co mamy na mapie napisane?
Przeprowadziłem się na W(eekend)-W(warriors).pl
Avatar użytkownika
DrZeRT
st. sierżant sztabowy
 
Posty: 741
Dołączył(a): 25 kwi 2006, o 09:37
Lokalizacja: Nieporęt/JS-2305 CIENIE

Postprzez eMAGie » 17 wrz 2009, o 19:24

He he, ten sam błąd co zrobiliśmy jak zaporę namierzaliśmy, pamiętasz?
Tak pamiętam ;)

Później pomyliłem X z Y policzyłem geodezyjnie a nie matematycznie :)
Tak więc moje drugi współrzędne są zbliżone do Twoich. Różnica wynika z odległości.

I niestety nie wiedzieć czemu policzyłem dla 9,5 stopnia mimo, że mówiłem, że się dodaje ;)

To co napisał Yarlan jest proste trzeba sobie tylko zdać sprawę z 3 rodzajów północy o czym nie wszyscy wiedzą.

edit
Zert
na dole na mapie masz narysowane trzy północe i opisane między nimi kąty.
Obrazek
eMAGie
kapral
 
Posty: 248
Dołączył(a): 15 paź 2007, o 17:32
Lokalizacja: Kompania Nigdy Już

Postprzez Yarlan » 17 wrz 2009, o 19:30

czterech - bo jeszcze jest ta na zegarku w nocy ;)
Obrazek
Avatar użytkownika
Yarlan
chorąży
 
Posty: 1418
Dołączył(a): 21 lip 2005, o 13:22
Lokalizacja: Kompania Nigdy Już

Postprzez eMAGie » 17 wrz 2009, o 19:33

Obrazek
eMAGie
kapral
 
Posty: 248
Dołączył(a): 15 paź 2007, o 17:32
Lokalizacja: Kompania Nigdy Już

Postprzez Yarlan » 17 wrz 2009, o 19:36

Dokładnie tak jak MAgik napisał - na każej porządnej mapce jest taka róża wiatrów i ładnie graficznie jest przedstawione co jak i gdzie jest.
Obrazek
Avatar użytkownika
Yarlan
chorąży
 
Posty: 1418
Dołączył(a): 21 lip 2005, o 13:22
Lokalizacja: Kompania Nigdy Już

Postprzez Python » 17 wrz 2009, o 19:40

Jedno tam jest ekstra ciekawe, a mianowicie że błąd pomiaru kompasem to 3 stopnie i w związku z tym uchylenie jest pomijalne.
Python
kapitan
 
Posty: 5742
Dołączył(a): 3 sie 2005, o 17:34

Postprzez DrZeRT » 17 wrz 2009, o 19:45

Dobra jest to teraz dla mnie mniej więcej jasne teraz. 8)
Przeprowadziłem się na W(eekend)-W(warriors).pl
Avatar użytkownika
DrZeRT
st. sierżant sztabowy
 
Posty: 741
Dołączył(a): 25 kwi 2006, o 09:37
Lokalizacja: Nieporęt/JS-2305 CIENIE

Postprzez Yarlan » 17 wrz 2009, o 19:49

Chyba że mierzysz teodolitem... ;)
Obrazek
Avatar użytkownika
Yarlan
chorąży
 
Posty: 1418
Dołączył(a): 21 lip 2005, o 13:22
Lokalizacja: Kompania Nigdy Już

Postprzez Python » 17 wrz 2009, o 19:51

no napisałem że kompasem.

Ale teodolitem to chyba się mierzy od punktu do punktu i potem trygonometrycznie, nie ?
Python
kapitan
 
Posty: 5742
Dołączył(a): 3 sie 2005, o 17:34

Postprzez eMAGie » 17 wrz 2009, o 19:53

Python z tym błędem bym nie przesadzał. Silva explorer ma 1,8. A u nas jest błąd 7 stopni (czy dodać czy odjąć). Policz dla obu wartości kąta zobaczysz że różnica na Y to 85m na 700 metrach odległości. Policz dla swoich 2tys.

To jeszcze jedna ciekawostka. Jak ktoś nie wie to biegun magnetyczny się przesuwa. Na dole mapy macie napisane jaka jest roczna zmiana. Liczycie ile się zmieniło do dziś względem aktualności mapy :)
Obrazek
eMAGie
kapral
 
Posty: 248
Dołączył(a): 15 paź 2007, o 17:32
Lokalizacja: Kompania Nigdy Już

Postprzez Yarlan » 17 wrz 2009, o 19:56

Spadam w góry... - poćwicze w praktyce ;)
Obrazek
Avatar użytkownika
Yarlan
chorąży
 
Posty: 1418
Dołączył(a): 21 lip 2005, o 13:22
Lokalizacja: Kompania Nigdy Już

Postprzez DrZeRT » 17 wrz 2009, o 19:58

http://wiadomosci.onet.pl/forum.html#fo ... VtMDAxLmpz

I tak wszyscy się mylimy bo ziemia jest wklęsła!
Przeprowadziłem się na W(eekend)-W(warriors).pl
Avatar użytkownika
DrZeRT
st. sierżant sztabowy
 
Posty: 741
Dołączył(a): 25 kwi 2006, o 09:37
Lokalizacja: Nieporęt/JS-2305 CIENIE

Postprzez Szpargał » 17 wrz 2009, o 20:03

Albo wojskową busolą artyleryjską PAB-2 :D

Wg mnie można olać te odchyłki. Wojsko sobie radzi z tymi błędami w prosty sposób: ogień artylerii jest korygowany przez wysuniętego obserwatora, a dla samolotów cel oświetla się cel laserem, np. takim:
http://www.es.northropgrumman.com/solutions/gltd/
Avatar użytkownika
Szpargał
st. sierżant sztabowy
 
Posty: 981
Dołączył(a): 29 kwi 2007, o 14:27
Lokalizacja: GS-7

Postprzez Yarlan » 17 wrz 2009, o 20:11

Szpargał - a jak mówiłem że sztuka dla sztuki, to żeś mnie zrugał :roll: i do liczenia zmusił :evil:
Obrazek
Avatar użytkownika
Yarlan
chorąży
 
Posty: 1418
Dołączył(a): 21 lip 2005, o 13:22
Lokalizacja: Kompania Nigdy Już

Postprzez Dziqu » 18 wrz 2009, o 10:20

A.....to teraz juz wszystko jasne :) . Dzięki.
BEWARE OF THE WarPig
Dziqu
master of jojo
 
Posty: 69
Dołączył(a): 14 lip 2005, o 14:30
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez Grey » 18 wrz 2009, o 10:47

Czyli szkolenie zbędne? ;)

A przy okazji chciałbym się poduczyć Szpargale o obliczeniach podczas prowadzenia ognia do odległych celów - jak twoje obliczenia na ostatnim WZT.
Obrazek
Avatar użytkownika
Grey
st. sierżant sztabowy
 
Posty: 1189
Dołączył(a): 3 cze 2006, o 17:50

Postprzez Szpargał » 18 wrz 2009, o 11:02

Grey napisał(a):Czyli szkolenie zbędne? ;)


Nie wiem, czy zbędne. Teoria jest ogólnie dostępna, ja zebrałem i uporządkowałem najważniejsze rzecz w formie skryptów.

Natomiast warsztaty w terenie są wg mnie najważniejsze - dopiero ćwiczenia praktyczne pozwalają na zrozumienie i pojęcie tych zaganień.

Zbierzmy chętnych i w któryś weekend październikowy zrobimy szkolenie. Wcześniej podeślę materiały.
Avatar użytkownika
Szpargał
st. sierżant sztabowy
 
Posty: 981
Dołączył(a): 29 kwi 2007, o 14:27
Lokalizacja: GS-7

Postprzez eMAGie » 18 wrz 2009, o 11:09

A dasz postrzelać z zielonego lasera :P?
Obrazek
eMAGie
kapral
 
Posty: 248
Dołączył(a): 15 paź 2007, o 17:32
Lokalizacja: Kompania Nigdy Już

Postprzez Escalon » 18 wrz 2009, o 11:15

To i ja się piszę na takie szkolenie. Przewidujesz jakąś składkę na materiały i proszki na cierpliwość do nas :)?

Grupa na szkolenie:
1.Escalon
2.
3.
Obrazek
Белая Смерть
Avatar użytkownika
Escalon
Generał Pimpuszko
 
Posty: 395
Dołączył(a): 10 wrz 2007, o 23:05
Lokalizacja: Śnieżnyj Bars

Postprzez Mider » 18 wrz 2009, o 11:22

Grupa na szkolenie:
1.Escalon
2.Mider / termin jest bardzo ważny/
3.
Avatar użytkownika
Mider
spamer
 
Posty: 2126
Dołączył(a): 5 gru 2007, o 01:20
Lokalizacja: CSAR CG-1

Postprzez Grey » 18 wrz 2009, o 11:37

Grupa na szkolenie:
1.Escalon
2.Mider / termin jest bardzo ważny/
3.Grey
4.
Obrazek
Avatar użytkownika
Grey
st. sierżant sztabowy
 
Posty: 1189
Dołączył(a): 3 cze 2006, o 17:50

Postprzez Cezar » 18 wrz 2009, o 12:02

Grupa na szkolenie:
1.Escalon
2.Mider / termin jest bardzo ważny/
3.Grey
4.Cezar
Obrazek
Uber BadAss
Avatar użytkownika
Cezar
st. sierżant sztabowy
 
Posty: 1159
Dołączył(a): 8 maja 2006, o 15:46
Lokalizacja: Platoon, O3S, SOF, RAS, LBO, RU, TG, 10th

Postprzez DrZeRT » 18 wrz 2009, o 12:45

1.Escalon
2.Mider / termin jest bardzo ważny/
3.Grey
4.Cezar
5. Js2305 CIENIE, będzie nas kilka sztuk, preferowalibyśmy jakąś niedzielę.
Przeprowadziłem się na W(eekend)-W(warriors).pl
Avatar użytkownika
DrZeRT
st. sierżant sztabowy
 
Posty: 741
Dołączył(a): 25 kwi 2006, o 09:37
Lokalizacja: Nieporęt/JS-2305 CIENIE

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do MILSIM - luźne dyskusje

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 1 gość

cron